PRESIDENTE CORREA DEL ECUADOR REVUELCA A PERIODISTA PERUANO

A CONTINUACIÓN UN REFLEXIVO DEBATE POLÍTICO: SOCIALISTA VS LIBERAL

Rafael Correa aprovecha la entrevista para aclarar muchos mitos sobre la actualidad ecuatoriana y latinoamericana

 Marzo 05, 2015  Escrito por Peru Noticias TV

Archivo(Año 2013). Algo que parecía una entrevista calmada se tornó en un debate etre los dos bandos clásico del debate político, un periodista peruano por el lado liberal  y el presidente de Ecuador Rafael Correa, defendiendo el lado socialista.

LIBERAL : Para Ecuador cuales son las prioridades para Ecuador

SOCIALISTA : Nuestra zona de frontera por el conflicto que tuvimos por muchas décadas siempre estuvieron abandonadas, nuestra prioridad es recuperar el tiempo perdido acabamos de firmar de plan quinquenal de 5 años, para complementarnos, donde hay un hospital ecuatoriano se atiendan los peruano y viceversa yo diría que es lo social la prioridad en zonas de frontera.

LIBERAL : Le está dando mucha fuerza al tema social en su gestión, entiendo además que tiene logros importantes en materia educativa, en materia de apoyo a los sectores más vulnerables esto viene me imagino porque Ecuador está teniendo mayores recursos para afrontar esos retos, un país que no tenga los recursos para afrontar los retos sociales es como si estuviera desarmando.

SOCIALISTA : El problema en américa latina no es la escases de recursos, es de sistemas perversos excluyentes, por primera vez en la historia de la humanidad el problema de la pobreza no es un problema de escases de recursos y factores naturales, es de sistemas excluyentes, hay lo suficiente; con la producción de ecuador actualmente mejor repartida se eliminaría toda clase de pobreza.

LIBERAL : antes estuvo mal repartida la riqueza?

SOCIALISTA : Estamos en la región más inequitativa del planeta, y cuando tú tienes desigualdad en nuestros países de renta media como Ecuador y Perú significa pobreza miseria; estados unidos es el país desarrollado más desigual pero tiene un nivel de ingreso mucho más alto esa desigualdad no se expresa en miseria en pobreza, en nuestros países sí. Te decía que no era que no habían recursos, sino que estaba pesimamente asignados, prioridad pago de deuda ilegitima, gasto inútil, etc. nosotros hicimos la optimización el ahorro nacional, Banco Central nos sacaba la plata afuera disque las reservas, cuando en dolarización no se requiere, los volvimos al país, renegociamos los contratos petroleros, antes con el incremento del precio del petróleo no ganábamos todo era para las petroleras, ahora sí es para el país; renegociamos deuda externa; pusimos un sistema de compras públicas eliminamos la corrupción, más que duplicamos la recaudación de tributos no aumentándolos impuesto, sino luchando contra la evasión, y eso nos ha permitido contar entre otras cosas pagar la deuda social.

LIBERAL : Que dicho sea de paso algunos consideran que es impagable. Mi comentario era lo siguiente, crecimiento para luchar contra la pobreza porque en realidad sin crecimiento no se puede luchar contra la pobreza, bajo ese punto de vista que rol tienen para ecuador la inversión privada hoy en día.

SOCIALISTA : Una precisión, puede haber crecimiento empobrecedor, ya ha pasado e américa latina, las cifras pueden ser engañosas, tu puedes tener crecimiento porque te están sacando petróleo minería y todo se va afuera y no generan empleo. El crecimiento económico de Ecuador es muy sano. Y otra cosa sin crecimiento, con crecimiento cero se puede eliminar a pobreza, sino de justicia, sobre todo un problema de justicia, en ecuador bien venida la inversión privada, nadie ha estado contra la inversión privada pero tampoco nos vamos a cruzar de brazo a que la inversión privada nos hagan las hidroeléctricas, las carreteras, las tuvo que hacer el estado, porque no vino esa inversión privada, no ha venido en estas décadas el país estaba en inestabilidad económica el 2006 el país estaba destrozada.

LIBERAL : Se dice que la inversión siempre llega cuando hay condiciones adecuadas: estabilidad jurídica, paz social, predictibilidad de las reglas de juego. Su gobierno privilegia esas condiciones?

SOCIALISTA : Por su puesto, pero la inversión extranjera no es la última coca cola del desierto, nos acostumbramos a hipotecar nuestros países en búsqueda de esa entelequia que era la inversión extranjera, es deseable pero que no era imprescindible para el desarrollo, estamos abiertos a esa inversión, pero no vamos hacer es hipotecar el país.

LIBERAL : Hoy día cree que existen mejores reglas, mejores condiciones para la inversión privada que el 2006?

SOCIALISTA : Pero por supuesto, los verdaderos empresarios no vienen a los países que son buenos alumnos del FMI, países quebrados que solo cumplen con no hay inflación, tienen cuentas fiscales equilibradas, ningún buen empresario te va venir; los verdaderos empresarios buscan son reglas claras nuestra la paz social que el país lo tiene, gracias a esta equidad social, gobiernos honestos que Ecuador lo tiene, y sobre todo proyectos rentables que Ecuador y de paso Perú le sobran.

LIBERAL : Hablando de la integración de América latina, ecuador ha apostado por bloques como UNASUR. Qué opina de la Alianza del Pacífico?
SOCIALISTA : Yo re respeto mucho la decisión que han tenido esos países, nosotros estamos como observadores nos involucra directamente, pero en principio no concordamos con su fundamento, es lo mismo de siempre la integración básicamente mercantil hacer grandes mercados, crear consumidores, no crear ciudadanos; UNASUR es una integración integral, esa es la que buscamos.

LIBERAL : Ecuador cree en la apertura de mercados, en abrir su s mercados a nuevos productos y servicios?

SOCIALISTA : Ecuador creen en el comercio una economía moderna especializada tiene que intercambiar, otra cosa es el aperturismo, el sálvese quien pueda, y peor Ecuador que no tienen moneda nacional, si usted pudiera vivir de la política comercial no nos queda nada para equilibrar problemas externos.

LIBERAL : Usted diría que le hizo más bien que mal la dolarización?

SOCIALISTA : Tiene muchos costos que beneficios, tiene beneficios, control de inflación, no se requieren reservas, hay predictibilidad, hay más estabilidad para inversiones micro; pero se pierde el principal instrumento de económico de coordinación sociales, que se llama moneda.

LIBERAL : Entonces por eso ustedes más apuestan por bloques como UNASUR por una lógica política de principios, que por una lógica económica?

SOCIALISTA : A nivel de integración por supuesto que buscamos construir una nación de naciones, no grandes mercados, buscamos construir ciudadanos en sur américa, no consumidores; pero en todo caso nuestra política comercial, creemos en el comercio de mutuo beneficio; creer que mientras más haya apertura haya en una economía más se beneficia esa economía es más cercano a la fe que a la ciencia. Eso no es cierto.

LIBERAL : Usted hace poco considero que en el caso de Venezuela a raíz de los problemas de especulación y temas inflacionario, hasta considerarlo por Nicolás Maduro de terrorismo económico usted ha apoyado esas medias, usted es un economista, se puede ir contra las reglas lógicas del mercado como pensar que la gente oculta sus productos para no venderlo por un simple sentido político porque son de derecha, y no porque hay un control de precios.

SOCIALISTA : Usted está en un grave error, creer que el mercado funciona en la usencia de fuerzas, por supuesto que hay poder el mercado, ese es el problema, el socialismo del siglo XXI no niega el mercado, ese fue un error grave del socialismo tradicional, pero una cosa es el mercado como amo y otra cosa es el mercado como siervo, la postura del socialismo del siglo XXI es sociedad dominando el mercado, no el mercado dominado sociedades y por supuesto que esa entelequia del mercado existen poderes que pueden especular, etc. Inconscientemente con acción colectiva, es decir a través del estado hay que controlar esos poderes, eso es evidente.

LIBERAL : Piensa usted que el que acapara o especula simplemente porque es de derecha o es una mala persona?.

SOCIALISTA : Usted cree que los empresarios latinoamericanos actúan con la lógica empresarial, algunos si, que si les va bien como en nuestro caso en Ecuador con un gobierno que los apoya porque tienen una lógica empresarial; pero muchos tiene una lógica política lo importante es que sea su gobierno nos han dominado dos siglos y así es el mejor gobierno con la mejor política económica; bótenlo lo más rápido si o se someten a nuestro poder. Usted cree que eso o existe?.-por supuesto que existe.

LIBERAL : O sea está bien que se vayan la cárcel esas terribles personas que suben precios o no quieren vender sus productos, que especulan

SOCIALISTA : Pero si especulan por supuesto que están haciendo daños social, todo de acuerdo a la ley, no se la ley venezolana, pero lo que yo le estoy argumentando es que usted cree que es la mano invisible de mercado, que la oferta y la demanda?.- hay manos bien visible, hay poderes bien claros usted está asumiendo que todo mercado es perfecto, el mercado perfecto se parece a Superman ninguno de los dos existe, oiga sabe entonces debe haber control gubernamental para los excesos de mercado, eso es evidente.

LIBERAL : Y le parece bien que esa contrapartida a puesto una inflación del 25%, 28% de Argentina y Venezuela, el castigo terrible a los pobres venezolanos.

SOCIALISTA : Ese es otro problema la inflación, me está cambiando de argumento no estamos discutiendo el problema inflacionario, estamos discutiendo los poderes del mercado y claro que hay poder del mercado, y claro que la sociedad tiene el derecho y el deber de controlar esos poderes del mercado, le insisto sociedades gobernando los mercados, y no mercados dominando sociedades, ese es el gran error del mundo actual, es el gran desafío de la humanidad, el ser humano sobre el capital, sociedades sobre mercados.

LIBERAL : Usted cree que la señora Kirchner y el señor Maduro van a ser bien recordados dejando el aparato productivo de sus países como lo están dejando, con ese nivel de inflación que justamente afecta a los más pobres. Cuál es su evaluación política?

SOCIALISTA : Lo que acaba demostrarme son sus prejuiciosos.
Usted tiene sus prejuicios, porque parece olvidar como encontraron los Kirchner como encontraron la Argentina, o no se acuerda el corralito e colapso de la convertibilidad, e desastre cuando Menem vendió hasta la camisa, De la Rua que con Cavallo colapso, es que se han olvidado como durante 70 años Venezuela fue el principal productor petrolero del mundo y toda la plata la oligarquía venezolana se lo llevó a Miami ya se olvidaron eso; vaya a ver los informes de la CEPAL a ver en este momento Venezuela es el tercer país más equitativos de latino américa, de los que más reduce la pobreza, el que más cree en la democracia, el segundo se llama Ecuador.

LIBERAL : Pero tiene una activad productiva destruida, para que Venezuela se reconstruya van a tener que pasar los mismo años que gobernó Chávez su país

SOCIALISTA : Quien se o conto eso?.- Cavallo

LIBERAL : Lo veo en los reportes del FMI, del BID

SOCIALISTA : Usted le cree al fondo monetario todavía?. Por favor.
Cuando ha tenido industria venezolana, no importaban todo la oligarquía venezolana porque nunca les importo desarrollar la fuerza productiva venezolana, Venezuela siempre importó todo, ahora con Chávez se ha intentado de crear una industria venezolana producir algo, superemos los prejuicios, veamos objetivamente las cosas, veamos también los procesos históricos que era Venezuela antes de Chávez, que era Argentina antes de los Kirchner. Prohibido olvidar latino américa.

LIBERAL : Y le parece Venezuela un país más libre ahora?

SOCIALISTA : Por su puesto ahora mandan los pobres, lo que pasa los dueños de los periódicos son lo que perdieron el poder. Oiga usted lea la prensa ecuatoriana (dicen) tenemos las cárceles repletas de periodistas, que tenemos preso a todos los dirigentes sociales, porque (disque) que criminalizamos la protesta social, vaya usted y vea quien está preso en el país, pero eso es lo que pone la prensas, (disque) soy un director autoritario, no hay independencia de poderes, (que yo) controlo todos los poderes, la justicia es una sucursal del ejecutivo.

LIBERAL : Eso un ejercicio de la prensa?

SOCIALISTA : Por su puesto es un poder factico que ya perdió su dominio y está desesperado y busca por todos los medios afectar a los gobiernos que no se someten a su poder, aquí no hay nada nuevo o acaso históricamente no es el poder mediático el que ha dominado. mire el diario El Comercio de Lima, aquí hay una frase que o dice MVLL, hablando sobre el diario El Comercio,” viola a diario la más elementales nociones de la objetividad de la ética periodística, silencia y manipula la información, deforma los hechos, abre su paginas a la mentiras y calumnias que puede dañar al adversario, a la vez que en todo el grupo de medios se despiden e intimida a los periodistas independientes y se recurre a la insidia y a los golpes bajos de los peores pasquines que viven del amarillismo y el escándalo”. Y usted le va creer a una prensa así?

LIBERAL : Bueno, MVLL para empezar no es el creador de la liberta de expresión en el universo, creo como cualquier persona tiene derecho de opinar lo que quiera.

SOCIALISTA : O sea que yo también puedo opinar lo que quiera?

LIBERAL : Lo que es cierto es que vemos que hay gente en cantidad venezolano dejando su país por una situación terrible como el que han tenido con Chávez.

SOCIALISTA : Usted e cree a una presa?, porque eso escribe toda la prensa latino americana

SOCIALISTA : Ahora los venezolanos abandonan Venezuela?, si los que se van son los que ya no tienen poder, porque no dice gobiernos que los ecuatorianos hasta han odiado al país cuando nos quebró la banca, los gobiernos corruptos, el neoliberalismo; ahora gente están regresando a su país ecuatorianos huyendo de la crisis europea, porque también no decimos eso, como con el socialismo del siglo XSXI la gente está regresando; con el neoliberalismo es que en pocos años no hubieron 2 millones de habitantes(emigracón), la tragedia nacional más grande que ha vivido el país. Prohibido olvidar Perú y latino américa, pese al intento de cierta prensa.

LIBERAL : Lo cierto es que usted jamás aplicaría ni Maduro, ni Cristina Fernández , por eso Ecuador esta en crecimiento generando empleo.

SOCIALISTA : Todos cometemos errores seguramente los han cometido, como yo también los he cometido, pero los aciertos sin lugar a duda en Argentina, Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Ecuador, duela a quien le duela, los aciertos fueron mayores a los desaciertos.

LIBERAL : Otro de los temas, no voy a entrar a la presa porque sería un debate demasiado largo.

SOCIALISTA : Para que se engaña, desde que se inventó la imprenta la dichosa libertad de prensa no es más que la voluntad del dueño de la imprenta, esa gente es la que nos decía por quién votar que ponía, sacaba gobiernos .

LIBERAL : Es un derecho fundamental la libertad de expresión

SOCIALISTA : Esto no es libertad de expresión, esto es corrupción, pero nadie llama las cosas por su nombre.
LIBERAL : Hay prensa libre en latino américa?

SOCIALISTA : Yo creo que hay que cambiar la propiedad de la prensa porque creo que es incompatible negocios privados con fines de lucro proviene un derecho, el derecho de información.

LIBERAL : los medios deben ser del estado, eso es lo que está diciendo?
Medios públicos, medios sin fines de lucro o prensa privada pero con grandes re regulaciones, es que es claro hay una contradicción de origen entre lucro y el garantizar un derecho, por definición prima el lucro, hay una contradicción lo que existe en el modelo capitalista de prensa.

SOCIALISTA : No puede haber una empresa privada que fielmente crea en la pluralidad en contrastar las opiniones para que la opinión pública para que tome la decisión, o sea para usted eso no existe, es un cuento.

SOCIALISTA : Puede haber, pero va ser la excepción, más no la regla; necesitamos que la regla sea ética y profesional.

LIBERAL : Y por eso los medios tienen que estar regulados, supervisados, controlados, esa es la única solución?

SOCIALISTA : Tener medios de comunicación da poder o no?

LIBERAL : depende.

SOCIALISTA : Da poder, no me venga con cuentos, da poder porque con eso se crea la opinión pública. La sociedad no solo tiene el derecho, sino el deber de controlar todos los poderes, poder de mercado, poder mediático.

LIBERAL : Usted ha citado a El Comercio y le cuento que en el Perú hace mucho tiempo dejaron de poner presidentes, en la última elección y la pasada.

SOCIALISTA : Yo creo en la última elección, la de Ollanta Humala y Keiko Fujimori, ese fue el gran dolor que ya no ponían al presidente.

SOCIALISTA : Usted tiene razón en algunos países los medios ya no pone ni quitan presidente s, pero sigue haciendo daño, mienten y la gente tiene que rebelarse contra la mentira manipulan, desinforman dicen lo que les conviene, callan lo que no les convienen, eso no es libertad de prensa, eso es manipulación.

LIBERAL : En ecuador la mayoría de los medios en Ecuador tienen esas características?
Por supuesto, no se engañe, si mañana me muerde un perro, al día siguiente entrevista al perro, no se engañe, son poderes que como no agachamos la cabeza, nos atacan todos los días, nos tratan de desgastar, juega un rol político y pervierten su naturaleza que es garantizar el derecho a la información. No se engañe.

LIBERAL : Usted ha sido criticado justamente a propósito de esta situación de confrontación con la corte inter americana de derechos humanos por esta situación de restricción de la libertad de expresión.

SOCIALISTA : Que horror. Entonces yo no tengo derecho a la libertad de expresión, no tengo derecho a decir lo que pienso de esa burocracia de Washington.
Seamos muy objetivo, alguien honestamente puede justificar que la CIDH tenga sede en Washington, sea financiada por Washington y no haya ratificado el pacto de San José en el que se sustenta la comisión, alguien me pude justificar eso, eso se llama neocolonialismo, y Ecuador ya o está dispuesta soportar neocolonialismos, y Ecuador al menos ya no está dispuesto a soportar más neocolonialismo, son contradicciones demasiado graves.
Quien puede justificar, que de ocho relatorías, la única relatoría con financiamiento propio es la (relatoría de)la libertad de expresión, usted que cree que es la supremacía de esta relatoría tiene sobre las otras o del capital, del poder económico, poder mediático detrás de las empresas dedicadas a la comunicación. No nos engañemos latinoamericanos. Bolívar decía no nos dominaran pro la fuerza, sino por la ignorancia.
Por elemental decencia, la comisión (Relatoría de libertad expresión) no puede tener sede un país (EEUU) que no ha ratificado el pacto de San José, por elemental decencia. No nos podemos prestar a esas cosas.

LIBERAL : En su pasada gestión en la que era un tanto opositor, condicionador a la inversión del sector petrolero, ha habido un viraje frete a su pasada gestión, y ahora está siendo mucho más convocante al capital a las industrias extractivas. Habido un viraje?

SOCIALISTA : Eso no es cierto, siempre estuvimos abiertos a la inversión privada no voy a ser tan ingenuo a cerrarme a la inversión privada, pero que pasa en las condiciones anteriores hubiera sido un saqueo para el país por ejemplo los contratos petrolero de cada 100 barriles se nos iban 80 para los petroleros, ahora es exactamente lo inverso, pero nos tomó 3 años, tres años decayó la inversión petrolera renegociar esos contratos petroleros, que pena yo tampoco les iba regalar el país a las petroleras, ahora que tenemos nuevas reglas de juego bienvenidas, beneficiosas para la empresa, pero sobre todo para el dueño del recurso que es el país. Lo que si es cierto el país paso una etapa de transición porque había que cambiar las reglas de juego neoliberales que destruyeron nuestro país, que saquearon a nuestros países, entonces tuvimos una nueva constitución el 2008 renegociamos los contratos petroleros, tenemos un nuevo código de la producción y mientras tanto había incertidumbre no nos vino mucha inversión extranjera, ahora nos está viniendo mucha, y por supuesto no nos venía en el campo petrolero hasta que no renegociemos, pero tampoco nos interesaba, porque con esos contratos petroleros era mejor que no vinieran (con la anterior).
(…despedida.)

LIBERAL :Presidente Correa a siempre ha sido un gusto conversar con usted, tan buen polemista como usted.
Pensamos radicalmente distinto, pero da gusto tener esa confrontación democrática. Gracias presidente.

SOCIALISTA : Cuando se tiene visión integral no hay polémica; cuando se tiene estereotipos y prejuicios no hay mucho lugar a duda(a la polémica).
Gracias a usted Mario, un abrazo a todo Perú.